Piedras de afilar

Sobre cepillos, formones, sierras... cualquier herramienta sin motor

Piedras de afilar

Notapor Ista » Vie 13 Ene 13UTC 2012 7:04 pm

Hola foreros:

Tengo una vieja piedra de afilar de aceite y tenia pensado cambiarla, ya que esta francamente mal.
Yo siempre e usado las piedras de aceite para formones, cepillos.. pero después de visitar este fantástico foro e descubierto las piedras de agua.
Que me recomendáis? seguir con una piedra de aceite o cambiar a las de agua.
Si es cambiar, que piedra me recomendáis? con que grano? donde la puedo comprar? en pazos?

Muchas gracias.
Ista
 
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Re: Piedras de afilar

Notapor jdfer » Sab 14 Ene 14UTC 2012 2:57 pm

si te iva bien con la piedra lo que tienes que hacer es rectificarla. Si tienes oportunidad de recojer en una marmoleria un trozo de piedra de pulir lo haces con ella sino con una desbarvadora la vas rectificando. Coje un poco de polvo y lo echas en algo que este liso te va marcando donde tienes que comer. A veces te encuentras una piedra donde menos te los esperes.Yo en mi zona en moron (sevilla) voy recogiendo piedras y las voy probando. Tengo de todos los tipos y te digo que depende de la herramienta asi utilizo una y otra. Una piedra que vende en los chino y que cuesta en torno a 3 euros, pruebala, te sorprendera pero utiliza aceite lubricante (petroleo, WD40).no aceite de cocina . Ecepto en las de widia y algunas ceramivas las piedras bastas suelen ser blandas pero son las mejores para rectificar las mellas las demas , de grano medio telas puedes encotrar mas o menos duras. La mejor que tengo de grano fino con diferenciass, es una piedra de una calzada de pizarra que pusiera en el casco historico de mi ciudad y que sobraron al principio dudaba porque no estaba liza, era pizarra roja muy dura pero cuando la puse lisa me sorprendio. Yo soy un maniatico de recoger piedras a veces unas sirven y otras no. Un truco para ver si sirven es mirar al trasluz y si brilla en algunos puntitos pude que sirva. Las piedras que venden naturales en algun lado lado tienen que recoger. Si vives en zona rural preguntale a la gente mayor y que haya trabajado en el campo. Por ultimo y esto es una opinion mia las piedras es como los lapices hay que aprobecharlas hasta el ultimo trozo y los lapices hay que afilarlos y las piedras hay que aliasarlas y limpiarlas.Si es de aceite lo mejor que puedes hacer es labarla con quitagras.
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Re: Piedras de afilar

Notapor Julio Alonso Diaz » Dom 15 Ene 15UTC 2012 6:57 pm

En el foro creo que ya se ha dicho mucho sobre este tema, asi que me gustaria plantear resumidamente mi actual sistema:

1 piedra de diamante 120 para rectificados
1 piedra japonesa al agua grano 1000 para afilado y biseles primarios
1 piedra japonesa al agua grano 4000 para suavizado y biseles secundarios
1 piedra japonesa al agua grano 8000 para asentado y biseles terciarios
1 piedra nagura natural para preparar la superficie de las piedras al agua de granos mas finos y para limpiar los filos de asperezas
1 bloque de granito y lija 240 para dar planitud a las piedras de agua
1 una guia de afilado de mordazas laterales tipo antigua eclipse

Aqui dejo un video donde muestro el uso de este sistema

http://www.youtube.com/watch?v=V3brLrUm ... ature=plcp

Durante años he estado eludiendo la compra de la Tormek, pero creo que es imprescindible y resolutiva.
Pienso que todos los sistemas de afilado pueden ser buenos si se comprende el objetivo verdadero que se debe alcanzar y el estado en el que hay que dejar el filo de las herramientas. Cada cual sabra cual es el que mejor se adapta a su taller.
Una cuchilla sin afilar, corta, una cuchilla afilada, deja superficies pulidas.
http://muebleshayabusa.wordpress.com/
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Re: Piedras de afilar

Notapor JuanSuarez » Dom 15 Ene 15UTC 2012 7:17 pm

¿Biseles secundarios y terciarios? ¿Imprescindible una tormek? Cada vez siento más que nos hemos vuelto todos locos. Alguien se está haciendo de oro con tanta historia, tanto libro y tanto DVD. Este oficio tiene miles de años de antigüedad sin 9 de cada 10 "chorradas" que tiene hoy día.

Cada uno es libre de hacer lo que le venga en gana, pero meter en ese follón a alguien que pregunta por una piedra para afilar me parece contraproducente.
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Re: Piedras de afilar

Notapor jdfer » Dom 15 Ene 15UTC 2012 9:28 pm

Estoy completamente de acuerdo contigo.
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Re: Piedras de afilar

Notapor rocio » Lun 16 Ene 16UTC 2012 9:45 am

Yo opino igual. Un sistema tan elaborado como el de Julio tiene mérito, pero yo no tengo ni tanta paciencia ni tanto tiempo para dedicar a afilar. Además, soy plenamente consciente de que hay mucha gente que afila mejor que yo, así que muchas veces dejo las herramientas a alguien para que me las afile. Sé que se aprende afilando, pero me da la sensación de que a mi nivel es más que suficiente lo que hago con una japonesa al agua, y con una de diamante que uso cuando quiero asentar la base y poco más.

Retomando la pregunta inicial de Ista decir que yo sí me pasaría a las de agua porque son más limpias (no que no lo puedas poner todo perdido, pero de agua que no se sufre igual que el aceite). Para formones y cuchillas de cepillo una básica como la 1000/6000 que venden ahí seguro que te va fenomenal. De todos modos si te decides por una al agua, la nagura para hacer barrillo que es lo que ayuda a la suavidad del afilado al agua sí que es imprescindible. Vamos que no es usar la piedra húmeda sin más.

Y eso, cuando vaya pasando tiempo ahí tienes la recomendación de Julio para ver lo que se puede llegar a hacer afilando... seguro que sus filos son 100 veces mejores que los míos, pero eso, que cuando ni siquiera es uno capaz de hacer un bisel con el ángulo que quiere (ni con guía que sinceramente no son triviales de usar) pensar en biseles secundarios sí está de más.
--
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Re: Piedras de afilar

Notapor ecanod » Lun 16 Ene 16UTC 2012 2:06 pm

Creo que cada uno nos acercamos a este mundillo con un enfoque, unos por ocio y otros por negocio, cada uno con una sensibilidad y un interés por uno u otro aspecto, y valoramos una cosa u otra. Pasa en esto y pasa en otros temas, como en los coches. ¿Debe el que tiene una furgoneta de trabajo descalificar al que tiene un Ferrari -porque le gusta y puede pagárselo- porque es innecesario? Pues yo creo que no. ¿Y puede el del Ferrari decir que la furgoneta no es un coche que sirve tanto -o más- que su Ferrari para ciertas cosas? Pues tampoco.

Yo tengo alguna herramienta "de lujo", con la que seguramente haga menos y peor que un buen profesional con la suya de ferretería de barrio. Pero el hecho es que me gustan en si mismas, me gusta trabajar con ellas, funcionan de maravilla (no creo que nadie pueda negar eso) y como les doy un uso moderado -o escaso- pues me puedo de vez en cuando dar un capricho. Eso si, de ahí a decir que es imprescindible, pues sinceramente, me parece que es exagerar, sobre todo como primera recomendación para alguien que se acerca más o menos de nuevas.

Por otro lado, decir que porque algo se lleve haciendo miles de años de una forma no se pueda hacer mejor ahora, tampoco me parece un argumento. También se talaban los árboles con hacha y se cortaban los tablones con sierras manuales, y ya no se hace así. O hacerlo sería tan "friki" -tómese en sentido no peyorativo- como lo puede ser, por ejemplo, irse al otro lado.

Ah... yo tengo una de carburo de silicio de ferretería barata para lo basto, una al agua japonesa sintética 1000/6000 de Pazos para lo fino, y un cuero de barbero para asentar el filo. Para mi, la japo tiene una gran relacion calidad/precio y sirve para el 98% de las cosas.

Slds,
---

Emilio
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Re: Piedras de afilar

Notapor eltallista » Lun 16 Ene 16UTC 2012 4:36 pm

Hola a todos, en primer lugar este es mi primer post en el que participo, me gustaria expresar mis experiencia.
Como se ha hecho mencion en esto tiempos queremos rizar tanto el rizo que ya no sabemos como, os imaginais tener que trabajar como hace unos cuantos siglos atras teniendo que fabricar tus propias herramientas y buscandote la vida para resolver problemas que hoy en dia nos lo resuelve cualquier comercial.
Yo empece afilando con un esmeril y una piedra de los chinos, las piedras de los chinos afilan, el unico inconveniente es que se deforman pronto, pero como veremos hasta las mejores les pasa.
Despues tengo una piedra de arkansas y mini piedras para los filos internos, y dos piedras japonesas al agua. Sin duda la de arkansas son mas duras que las de agua es su principal ventaja.
El mayor error que he cometido en mi vida es comprarme la Tormek, pues en los videos y anuncios la pinta muy bien, y la verdad es que funciona; Yo adquiri a maquina mas pequeña, que venia con la guia para formones, aparte compre los discos de cueros para asentar los cuales no me arrepiento, la piedra de rectificar el grano y la guia de afilado de gubias. Lo peor para un tallista es tener que afilar una gubia sin filo y no saber como ponerla apunto, te aferras a un clavo ardiente. La maquina no va mal y tiene acabados muy buenos, el problema viene cuando le metes gubias de media caña, cañones, en forma de U y picos de gorrion en medidias intermedias o pequeñas - estas ultimas son mortales para la piedra-, cada vez que afilas dejas rastros en la muela lo que tienes que hacer es comerle al disco para dejarlo plano si no quieres que el proximo afilado salga mal. Yo he afilado unas 50 veces y ya me he comido mas de 3 cm de disco, con do mas ya recomiendan un disco nuevo el cual creo que cuesta 70€ ¿merece la pena? yo pienso que no, yo por el momento la utilizo para afilar las cuchillas de la cepilladora con unos pequeños ajustes que le hice a la guia de cepillos y formones.
Esto es como todo en esta vida a base de practica se aprende, yo el metodo de afilar es el siguiente.Cuando el filo esta mellado o ya no esta recto -esta operacion se hace en un largo plazo de tiempo- se pone recto con el esmeril y se le saca el bisel -cosa facil cuando se tiene practica- luego ala maquinas que tengo les tengo puestos unos discos de tela y otro de fieltro que hechandole pasta de pulir abrasiva se quedan excelentes, el disco de cuero de formas de Tormek lo tengo en un esmeril y va de lujo.
Cuando trabajas y el corte ya no es fino o necesitas un corte mas fino solo basta con pasar la herramienta por el disco de tela o fieltro y el de cuero, de nuevo la gubias tienen un corte excelente, de ves en cuando para evitar que estos discos redonden la arista de las herramientas en vez depasarlo por los discos de asentar es cuando uso las piedras tanto planas para exteriores y las mini piedras para los interiores.
Tambien tengo un mando de esos con un trozo de diamnte que los uso para las fresas de la fresadora.
Espero no haber dado mucho el coñazo, recibid un saludo.
Pd: Tambien podemos ponerles a nuestros esmeriles interesantes inventos que nos ayudaran en estas tareas.
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Re: Piedras de afilar

Notapor JuanSuarez » Lun 16 Ene 16UTC 2012 4:51 pm

A ver, no me gustaría que se me malinterpretara.

No es mi intención descalificar a nadie. Cada cual es libre de dedicar su tiempo y su dinero a lo que le guste, respeto incluso al que se ponga a comprar huevos de fabergé para estrellarlos contra la pared. Dentro de cada afición u oficio hay tantas formas de ver las cosas como aficionados o profesionales hay, no cabe duda.

A lo que voy y creo que es indudable es que hay mucha gente loca por meter hábitos 100% consumistas en esta o aquella afición para hacer negocio, os pondré un ejemplo en otro campo.

Supongo que sabeis lo que es una maqueta de plástico a escala, ya sea de un coche, un avión, un tanque o un barco.

De toda la vida las maquetas se han montado, se han pintado y poco más, la gente disfrutaba como niños.

A base de machacar y machacar le han metido a muchos aficionados en el coco que eso no es ser un buen modelista moderno. Parece que si no compras dos maquetas para hacer una (porque la segunda maqueta trae unas piezas con más detalle que aprovechas para la primera), si no compras una docena de accesorios (piezas aparte de las de la maqueta en metal o resinas), si no usas las pinturas y productos que usa fulanito en el artículo de la revista, si no haces las cosas como menganito cuenta en sus artículos, libros o dvds, parece literalmente que no haces maquetas.

Con la afición del trabajo de la madera está pasando o ha pasado exactamente lo mismo. Yo lo siento pero no me entra en el coco que para afilar alguien pueda recomendar esa ristra de piedras y parafernalia y rematar el asunto recomendando una tormek, cuando posiblemente con el dinero que habría que invertir en todo eso se pueden comprar herramientas y materiales para desarrollar tu afición durante muchísimos años.

Esa es mi opinión, nada más.
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Re: Piedras de afilar

Notapor ramon » Lun 16 Ene 16UTC 2012 10:08 pm

Como se ha hecho mencion en esto tiempos queremos rizar tanto el rizo que ya no sabemos como, os imaginais tener que trabajar como hace unos cuantos siglos atras teniendo que fabricar tus propias herramientas y buscandote la vida para resolver problemas que hoy en dia nos lo resuelve cualquier comerEl mayor error que he cometido en mi vida es comprarme la Tormek, pues en los videos y anuncios la pinta muy bien, y la verdad es que funciona; Yo adquiri a maquina mas pequeña, que venia con la guia para formones, aparte compre los discos de cueros para asentar los cuales no me arrepiento, la piedra de rectificar el grano y la guia de afilado de gubias. Lo peor para un tallista es tener que afilar una gubia sin filo y no saber como ponerla apunto, te aferras a un clavo ardiente. La maquina no va mal y tiene acabados muy buenos, el problema viene cuando le metes gubias de media caña, cañones, en forma de U y picos de gorrion en medidias intermedias o pequeñas - estas ultimas son mortales para la piedra-, cada vez que afilas dejas rastros en la muela lo que tienes que hacer es comerle al disco para dejarlo plano si no quieres que el proximo afilado salga mal. Yo he afilado unas 50 veces y ya me he comido mas de 3 cm de disco, con do mas ya recomiendan un disco nuevo el cual creo que cuesta 70€ ¿merece la pena? yo pienso que no, yo por el momento la utilizo para afilar las cuchillas de la cepilladora con unos pequeños ajustes que le hice a la guia de cepillos y formones.
Espero no haber dado mucho el
Muy buena esta entrada,me ha gustado,yo tambien tengo la tormek y no la veo tan util,debes de tener un monton de acesorios y son caros.No me dedico a la talla y solo la utilizo para formones y cucchillas y cuando la piedra pierde la forma y no tienes el rectificador se te cahen los palos del chozo...siento curiosidad por esos ajustes de los que hablas en la guia,para cuchillas de cepilladoras grandes?,lo podrias explicar mejor,saludos.
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