Alineamiento en berbiquí

Herramienta manual
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Buenas tardes, soy Pablo

Tengo muy poco tiempo en esto de la carpintería (como hobby). Uso principalmente herramienta manual por tema de ruído (ya que vivo en un piso pequeño) y hace un tiempo me hice con un berbiquí de la marca Soleron, vendido por un conocido comercio especializado en herramienta manual.

Me resulta complicado obtener agujeros limpios y bien paralelos con él (por supuesto, mi habilidad es la que es, y tampoco estamos hablando de un taladro de columna), pero de todos modos, he probado a medir si la herramienta no esta bien alineada al girar. Lo he grabado en un vídeo y a mi, dentro de mi ignorancia y como novato, me parece que la herramienta no está muy bien.

Como yo no sé evaluar eso, quisiera saber si alguien que esté de usar este tipo de herramientas puede darme su opinión.

La prueba que hice, consiste en apoyar el berbiquí en la base del mandril y en la base redonda que se usa como apoyo y luego girar despacito el mango con el que se gira, fijandose si el mandril y broca permanecen centrados o “bailan” mucho. Para mi sorpresa, la punta de una broca convencional de madera, puede describir un movimiento circular de 15mm aprox. Lo que me parece una barbaridad (que alguien me corrija si es que eso es “normal”).

No sé si puedo subir el vídeo, aquí mismo ya que es un archivo MP4 relativamente “gordo” (sobre 5.5 MBytes).

Si con la descripción por escrito a alguien le sirve, pues estupendo. Voy a revisar las normas para ver si veo mención a lo de subir archivos grandes.

Cualquier comentario es bienvenido,

Muchas gracias

Pablo

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Súbelo a youtu.be y pones el enlace en el hilo. Una imagen vale mas…

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Necesito saber qué tipo de broca estás usando. Quiero pensar que tienes un berbiquí de esos de dos mordazas que admiten brocas de mango cuadrado cónico. Hay diferentes patrones de brocas y cada uno es ligeramente mejor que otro para ciertas tareas y dentro de esto la punta o el caracolillo roscado suele tener diferentes números de hilos. Puntas con un hilado grueso están destinadas a maderas blandas y puntas con un hilado fino para maderas duras, para que así pueda comer madera más lentamente.

En cuanto a tener agujeros limpios no sé si tu problema es el orificio de entrada o el de salida. Es en la entrada no es limpio puede ser por varias cosas. O bien tu broca no tiene cortadores laterales (cosa que debería tener siempre porque no recomiendo brocas que no los tengan) o están increíblemente desafilados. Se están desafilados se pueden afilar pero necesitas una lima de diamante especial para hacerlo. Si tu agujero de salida es sucio y rompe y astilla la solución es muy fácil. Tienes que taladrar y cuando estés cerca del final vas más más lento hasta que la punta empiece a asomarse por el otro lado. Antes de que termine se perfore el agujero sacas la broca y acabas el taladro desde el otro lado, ya que ahora tienes marcado el centro gracias a que el caracolillo llegó a perforar lo justo. Deberías obtener agujeros perfectamente limpios con un taladro manual, incluso mejores que con un taladro eléctrico.

De todos modos en mi vida he escuchado esa marca de taladros. Es alguna marca moderna o alguna vintage para que nadie ha escuchado hablar porque probablemente sean muy malos? No sé si estás introduciendo la broca hasta el fondo, pero tienes que meterla hasta que haga tope.

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Hola.

No es,que mi experencia sea muy grande, pero usé estos de joven ,ayudando en la familia.Quisiera añadir algo al comentario de @SergioEscudero , cuando las piezas eran pequeñas, facilmente manejables a veces se les daba la vuelta, sobre todo en agujeros grandes. Pero en piezas aparatosas, se ponía un martir debajo de madera igual o mas dura y se apretaba la pieza con esto. De paso me gustaria saber como se llama en castellano.

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No teniamos limas de diamante, se afilaba con un tres puntos , el mismo de afilar serruchos, que solo se usaba para esto ,limpiado con aguaras y cepillado a cada uso por evitar grasa y oxidación del polvo metalico. Ahora uso acetona. Me apunto la de diamante en segunda pasada por ser mas fina, pulidora, pero solo tengo una plana.

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Yo tampoco sé cómo se llama eso en español. Quizá ni tenga término. Llamémoslos sujetadores, porque sujetan cosas. El problema de los taladros manuales cuando se emplean brocas, digamos, de época, es exactamente el mismo que el que tenemos al emplear barrenas de pala, y es que revientan a la salida; por eso hay que acabar el agujero desde el otro lado o como bien dice chuf, poner un mártir bien apretado que sujete las fibras por el lado de la salida.

Ahora que lo pienso no sé si se está refiriendo a un taladro manual de los de manivela que tienen una gran rueda de engranajes como el Millers Falls 5 que yo tengo, aunque me parece que no. Aunque yo aquí los uso con brocas HSS normales.

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Si si, tiene nombre, me lo dijo @Pepet pero se me olvido y no lo encuentro . Le rraducion literal sería lacayo, pero no me,suena.

Creo que todas las herramientas tenian nombre y apellido, ocurre que al pasar al eléctrico y a desaparecer de la mayoría de las formaciones pasaron del desuso al olvido.

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Que tiempos aquellos.

De dos para cuadrado, luegode 4 y de caraca, la primitive, y la neoprimitiva. Nunca usé las de madera

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Lo encontré : barrilete .

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Lo que te ha dicho el compi @nublotara .. te grabas un buen video con todo el proceso y a youtube, y con ese enlace seguro que te pueden dar consejos y opiniones

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No conozco la marca y mi duda es si se trata de un barbiquio propiamente dicho, o un taladro de mano, para mí el barbiqui carece de engranajes.
Una excentricidad casi siempre la tendrás y si le sumas a montar brocas de poca calidad todo suma, yo lo primero que miraría es las brocas , puedes ver fácilmente si están bien rectas haciéndolas rodar sobre un mármol o cristal , a poco que esté torcida lo verás , si el eje el mandril están descentrados o las garras no centran bien ya lo vas a tener más complicado solucionarlo.

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No me fije en la marca. No sera Séloron? Francesa, conocida, con Solera :wink:, entre otras cosas para sus berbiquis manuales, de los unicos,que no dejaron de fabricarlos.

(Berbiqui=vilebrequin)

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Barrilete

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Barriletes creo

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Hola de nuevo,

Veo que se ha liado un poco la cosa, :sweat_smile: . Intento contestar a todo.

Sobre el berbiquí , aclaro cuestiones:

  • Sobre los agueros “limpios” @SergioEscudero : Sí, efectivamente, he mirado y alguna broca me da que tiene el filo no muy allá. Me haré con una lima de esas. Muchas gracias !

  • Tipo de mandril y brocas que uso. El mandril es de 3 mordazas, y tiene un hueco al fondo que sirve para encajar las clásicas que tienen el vástago en forma trapezoidal (aunque no tengo de estas). Uso principalmente brocas convencionales de vástago cilíndrico y auger con base hexagonal que agarran muy bien con 3 mordazas. Marcas broca (IZAR en cilíndricas, Bahco y Bosch tipo Auger con vástago hexagonal)

  • El fabricante del berbiquí, como dice @chuf efectivamente es Seloron, francés, el que llaman “super-profesional” del que hay versiones con mandril de 3 y de 4 mordazas. El mío es de 3. Por lo que cobran, entiendo que debería ser de mejor calidad que el promedio de herramienta low-cost china…pero vete a saber. Suelen venderse en diferentes tiendas del sector. Yo lo he comprado a una tienda alemana que creo que es bastante conocida por vosotros.

  • ‘virutasibiz’ sí, estoy de acuerdo en que no puedo equiparar esta herramienta a otras que aportan más precisión (taladros con guías, de columna, etc). También dependo mayormente de mi habilidad, (o como mucho ayudarme de una guía de esas que llevan agujeros para pequeños diámetros principalmente). De todas formas, aunque puedo admitir cierta imprecisión, lo del vídeo me parece demasiado. Juzgad vosotros que sabéis seguro más.

Y el famoso vídeo… lo he subido a youtube: youtu.be/EiOVB0nnrKk

Muchas gracias de antemano. Perdonad que no pueda poner menciones a cada uno, no me deja por llevar poco en el foro. Estoy limitado a 2 menciones.

Pablo

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Se ve que el portabrocas no está bien alineado y parece cosa de fabricación. Trata de trazar una linea recta que atraviese el portabrocas con el pomo trasero. Si no está alineado (cosa prácticamente cien por cien seguro) la solución es doblar de manera controlada por un codo, o por ambos. No estoy seguro de cómo debería hacerse, pero sin duda para esto necesitas un soplete y no tengo claro de si esto es buena idea. Ten en cuenta que tienes que doblar ligeramente en un eje, pero que si no tienes cuidado puedes doblarlo hacia otro (x, z) y dejarlo igual o peor.

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Hola

Muchas gracias por comentar el vídeo.

Opino igual que tú, @SergioEscudero, para mi claramente el mandril no va en línea con el resto de la herramienta. Para mi una fabricación pobre por no decir otra cosa y un control de calidad, si es que lo hay, que de poco sirve.

El vendedor defiende otra postura. Dice que está dentro de lo normal, que todas las herramientas de ese tipo se fabrican así y no hay más. Que la gran mayoria de clientes se contentan con eso. (Adjunto copia abajo de la respuesta del vendedor).

No sé… me huele a raro. Si es así,

  • ¿Por qué se cobra como se cobra?. (Bastante más que los modelos low-cost que ves en muchos comercios).
  • El vendedor lo describe como producto fabricado con un nivel de calidad alto: “These hand braces for cordless operation are distinguished by high-quality workmanship”. ¿Quizá yo tuve mala suerte y ese día el control de calidad no estaba operativo?
  • No le pedí reembolso por estar fuera de plazos de devolución, pero tampoco me dió indicación alguna de posible método de mejora o arreglo como tú me das (quizá deberían pasarte a ti una comisión :grinning_face_with_smiling_eyes:). ¿Quizá tenían miedo y han optado por desentenderse?.
  • El fabricante, con el que he intentado hablar, no me ha contestado nada al respecto.

Aquí coloco la respuesta del vendedor. Omito nombres porque no sé si está permitido. Pongo traducción más abajo para quien no entienda inglés.

Dear Pablo,

Thanks a lot for sending us the video. According to it and the photograph you´ve
 sent before, you´ve got a regular one. Naturally, to have everything in one axis
 would be better. But unfortunately, that´s the way they are made today.
 Fortunately, for by far the most customers it works. Only from a small part of a 
per mille we have a bad feedback.

Mit freundlichen Gruessen / Best Regards / Cordiali saluti / Cordialement


Dipl.-Ing. (FH) [...OMITIDO...]

Technik / Produktmanagement

Traducción a castellano:

Estimado Pablo:

Muchas gracias por enviarnos el video. Basándonos en él y en la fotografía que
 envió anteriormente, se puede apreciar que tiene una unidad estándar. 
Naturalmente, sería mejor que todo estuviera alineado en un mismo eje, pero 
lamentablemente así es como se fabrican hoy en día. Afortunadamente, para la gran 
mayoría de los clientes funciona correctamente; solo recibimos comentarios 
negativos de una proporción ínfima (una pequeña fracción por cada mil unidades).

Atentamente,

Dipl.-Ing. (FH) [...OMITIDO...]

Departamento Técnico / Gestión de Producto

En fin… que viendo comentarios que me llegan de dentro y fuera del foro, veo que me ha tocado la china.

Lo único que me queda es derecho a pataleo, poner una reseña negativa y limitar mis compras a esta tienda, de la que tenía mejor concepto y ya le había comprado bastantes cosas antes.

Muchas gracias

Pablo

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Buenas tardes, el berbiquí no se está usando de la forma para la cual ha sido diseñado, además la broca que tiene puesta, tampoco es adecuada para un berbiquí, las brocas para berbiquí llevan , entre otras características, una rosca al comienzo de la broca que ayuda al avance de la misma , es mi humilde opinión

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El vendedor te va a decir cualquier milonga antes que asumir que está vendiendo mierda mal hecha. Si eso es estar dentro de lo normal es que todos esos taladros son basura. No tengo idea de que te costó, pero por unos 30€ en Ducotools tienes taladros como estos vintage. Yo me compré ahí mi Stanley 73 UK, pero a veces hay Yankees y otros, pero muchos son de dos mordazas, así que estaré al loro. Tampoco puedo garantizar que te llegue uno perfecto, pero le tengo mucha más fé que a algo hecho hoy día.

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Buenas @Francis10, muchas gracias por comentar.

No entiendo bien a qué te refieres respecto a la forma de uso. ¿Qué hago mal en mi forma de uso?.

La broca del vídeo, es un ejemplo meramente para ver el alineamiento / centrado. Tengo brocas auger también, que tienen esa rosca como describes y entiendo que “tira” hacia la madera, pero como las que tengo, son más largas para grabar y encuadrar el vídeo me suponía alejarme más y me complicaba la grabación.

De todos modos. Si la broca, sea auger o cualquier otro tipo, en el momento que giras, no está perpendicular a la madera, sino que orbita (describe una trayectoria en forma de cono), veo complicadísimo alinear a mano, salvo en diámetros pequeños donde puedas usar una guía de esas con agujeritos.

Por supuesto, mi habilidad es la que es y puedo ser muy torpe.

Veo ahora tus vídeos en tu post siguiente. No veo nada que yo no haga. Pero a mi creo que aún me “baila” más la broca que a ellos. Incluso conozco el método del anillo, para cuando taladras no en vertical, sino en horizontal, contra una pared de madera por ejemplo.

Consiste en poner un anillo en el vástago de la broca y al girar el berbiquí, para asegurar un buen alineamiento, tienes que evitar el anillo NO se vaya NI hacia la herramienta, NI hacia la punta de la broca.

Ya he encontrado un vídeo que lo explica: https://youtube.com/shorts/3wvkcbX86KY?si=J8rVBNcUs3zOQIkl por si alguien tiene curiosidad