Antes 80.000 ptas (480 €) por puerta y cliente contento. Hoy 500 € y el cliente regateando

General
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Hola a todos, compañeros.

​Llevo 30 años en el oficio de la carpintería. En mis primeros años tocaba un poco de todo y no estaba tan centrado en la instalación de puertas, sobre todo por la cantidad de trabajo manual que suponía prepararlo todo en obra: picar los cajeados para pernios a formón, galcear, cepillar a mano y armar la puerta pieza a pieza en la propia vivienda.

​Fue a partir de1997 cuando decidí enfocarme de lleno en la instalación de puertas. Por aquel entonces, con la llegada del block mecanizado y la profesionalización del montaje, una sustitución completa (retirar la carpintería antigua sin destrozar la pared, adaptar el premarco viejo fuera de plomo, montar el block, colocar batientes, tapetas, manilla y gestionar el escombro) rondaba en torno a las 80.000 pesetas por puerta (unos 480 € con IVA incluido).

​Si cogemos esas 80.000 pesetas de hace 25 años y le aplicamos la inflación real del IPC acumulado (que roza el 70%-75%), una sustitución impecable, dejando la pared intacta y el tajo limpio, no se debería estar cobrando por menos de 800 € u 850 € por puerta con IVA incluido para mantener el mismo margen y poder adquisitivo de entonces.

​Además, trabajando en ciudad hay una serie de costes operativos añadidos que antes no existían y que deberíamos estar repercutiendo directamente:

  • ​Logística urbana y normativa ZBE: La obligación de renovar furgonetas para cumplir con la Zona de Bajas Emisiones y el encarecimiento continuo del combustible.
  • ​Aparcamiento y permanencia: Tener que pagar tiques de zona regulada o DUM por el simple hecho de mantener el vehículo parado en la calle mientras trabajamos en la vivienda.
  • ​Subida de costes en taller y obra: Las constantes e imparables subidas de tarifas de los proveedores, el aumento de las cuotas de autónomo, la amortización de maquinaria de precisión y el encarecimiento de los consumibles profesionales de calidad (espumas de alta densidad, adhesivos MS).Tasas de residuos, etc.

​Si sumamos estos sobrecostes reales de trabajar en entorno urbano, la tarifa ajustada para una sustitución completa debería situarse perfectamente entre los 950 € y los 1.000 € por puerta con IVA incluido. Una cifra que, hoy por hoy, el cliente es totalmente incapaz de entender o asimilar.

​LA REALIDAD DEL MERCADO ACTUAL EN BARCELONA ES INSOSTENIBLE

​Hoy en día se está cobrando entre 500 € y 600 € IVA incluido, y lo peor no es solo haber perdido margen, sino la actitud del cliente. Cuesta un esfuerzo enorme convencerle del presupuesto y, cuando lo acepta, muchas veces paga a regañadientes porque compara la factura con el blok de puerta que ve en un gran almacén. Hace 25 o 30 años el beneficio te servía para tener una vida digna y esas 80.000 pesetas las pagaban encantados y muy agradecidos por el valor de un servicio limpio que les evitaba meter a un albañil o a un pintor en casa.

Comentarme los que estéis en situación similar como podemos recuperar esa dignidad del oficio.

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Buenos dias, me surgen dos dudas:

Por un lado, de que tipo de puertas hablas cuando dices unos 500 € de instalacion? Quiero decir, puertas de entrada acorazadas, puertas de interior lacadas, puertas rechapadas o macizas, en block…?? En mi zona, una zona rural, se cobra por instalacion de puerta interior unos 50 €/ud, si es lacada unos 60 y el recortar marcos viejos y adaptar el hueco unos 50€

Por otro lado, sobre como recortas marcos viejos, nos podrias decir que tecnica y maquina utilizas? Aqui cada uno tiene una tecnica mas o menos buena pero hablando de ello en muchas ocasiones nadie tiene la perfecta que te lo deje con precision milimetrica y sin polvo y esfuerzo…

Gracias de antemano! :wink:

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Buenos días, hace 30 años ya realizaba el blog con fresadoras Casal , una para los pernios de h y otra para los picaportes , también las usaba para las bisagras de pala , cepillado del canto con cepillo eléctrico, con pieza de madera en viaje ,en la guía lateral para dar un poco de inclinación a los cantos, lijadora de banda , tacos de lija para los bordes plantilla para las bisagras etc voilà block listo par barnizado o lacado , es más , pienso que los primeros blocks los haria hace cerca de 35 - 38 años, más o menos

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supongo que serna 500€ con el material, porque de mano de obra, una puerta interior, ni por asomo.

Y si hablas con material, pues no puedes comparar, porque han optimizado la fabricacion de puertas, y tienes puertas lacadas que estan bien con tapetas por 150/200€ iva incluido, eso hace que el precio total baje

Yo instalacion de puertas en block, llegar y montar , con el premarco instalado a su medida, sobre 70/80€ + iva unidad.

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Está semana he hecho un presupuesto de sacar puerta vieja y colocar la nueva en block y he pasado un precio de 520.03€ IVA incluido
Total 7 puertas.

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yo puertas ni me acuerdo la ultima que vendí… me pasa lo mismo con los suelos

Los grandes almacenes tienen unos precios tan ajustados que es implosible competir.

Y para ganarme 100€ en un piso de puertas o suelo, con el material, prefiero que lo compre el cliente, hacer la instalacion y no tener que dar la garantia de ningun material.

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Yo suelo cobrar sobre 70€ la instalación pero las puertas que instalo suelen venir en kit, con marco y tapetas de madera y gomas suelen rondar los 260. En total suelen rondar los 400, compararlas con las del Leroy Merlín en block suele dar la risa al cliente

De las viejas suelo arrancar el marco a base de palanqueta y multifunción, y según el hueco, meto pino rojo o solo espuma, normalmente las tapetas modernas tapan pues son mas anchas que las antiguas.

Ahora, me interesa un sistema para recortar marcos que no sea a base de cepillo eléctrico o esas sierras de cadena de las que tengo dudas sobre lo que pasa cuando se encuentran con un clavo.

Cuando empecé se cortaba, clavaba y encolaba el sobremarco enderezado y aplomado a base de cuñas, se asentaba la puerta y se cajeaba a base de fresadora y plantillas. Despues venía el incordio: tapar agujeros, lijar, fondear, volver a lijar y barnizar a base de brocha tanto cantos como marco y tapetas.La cosa mejoró notablemente cuando se empezaron a ensanchar los premarcos y a llevar todo mecanizado y barnizado del taller

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ojo, que en leroy y similares, tienen puertas con su goma y bien acabadas, macizas, o aligeradas, en madera natural… no solo tienen la basica de 80€

y fabricadas por empresas muy grandes especializadas en puertas.

Creo que en este caso, la calidad no es problema , sino que solo suelen ser medidas standard.

Sobre cortar premarcos, por ahora lo que mejor me ha funcionado, es con una circular pequeña, poner el tope de profundidad y realizar cortes en horizontal, cada 2 cm como mucho.

Y despues formon y martillo, de arriba a abajo, de forma que no se descuajaringue mucho, a veces , solo con el martillo van cayendo los rectangulos facilmente.

Eso si, acabas rebentado, quemas discos, tardas un huevo…

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Hola Ángel gracias por tu respuesta para mí es muy importante. Dices que estás en una zona rural me podrías decir qué zona es?

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Hola Francis 10. Menudas curradas te pegabas por entonces sí creo que sería hace 35 o 38 años yo empecé con veinte años como ayudante y ahora tengo 50 por lo tanto hace 30.
Mis maestros modificaban la hoja a como el paleta había puesto el premarco con el galce incluido. Yo lógicamente era poco más que el recoge viruta.
Trato de recoger información de cuáles eran los costes de instalar las puertas así en aquellos momentos puesto yo era un ayudante y no tenía ni idea sé que el trabajo era muchísimo. Podrías darme una cifra por puerta aunque sea aproximada? Para mí es muy importante estoy tratando de demostrar como se ha devaluado este oficio .

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Hola mini empresario a ti te pregunto lo mismo que a Ángel por favor dime la zona en la que trabajas. En un mensaje que os pondré a todos en general os diré por qué?

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Hola Roberto gracias a ti también por la información te pregunto igual que al resto en qué zona trabajas?. Veo que también eres de la vieja escuela me gustaría que intentaras hacer memoria y me dieras una cifra aproximada de cuantas pesetas cobras por hacer la instalación de una puerta con el trabajo que describes?

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Abri este tema porque creo que debemos tomar conciencia de algo grave: en algún momento, como gremio, dejamos de cobrar lo que realmente vale nuestro trabajo. Dejar una puerta perfecta, fina y con un cierre que ajuste suave “a dedo” requiere años de oficio y un esfuerzo físico real que no se improvisa.

​A raíz de lo que comentabais sobre cómo trabajábais ajustando la hoja directamente al marco antes de que yo me estableciera por mi cuenta, me gustaría pediros un favor: si os acordáis de las cifras o precios orientativos que se cobraban por aquel entonces, ponedlos por aquí. Os lo pido porque por aquel entonces yo era aprendiz y no estaba al corriente de los precios. Según los precios que me digáis darán por cierta mi sospecha de que el primer gran problema vino justamente con el cambio de época: cuando pasamos de ajustar la hoja sobre el marco existente a la llegada de la puerta en block. En lugar de mantener nuestras tarifas defendiendo nuestra especialización, cometimos el error de regalar directamente al cliente todo ese ahorro de tiempo.

​Yo me especialicé en instalación de puertas poco antes del año 2000 y decidí mantener mis precios. Vi claro que ajustar la hoja al marco antiguo llevaba tanto trabajo como el que exige rectificar y adaptar un premarco descuadrado para meter un block nuevo.

​En mis inicios pasé por todas las fases: desde comer madera a azuela hasta la llegada de las máquinas eléctricas, la caladora y el formón para golpear verticalmente aún así un premarco mal fijado, se soltaba y tocaba reparar con yeso.

A día de hoy con los años tengo un método de trabajo para esto con el mínimo de vibración y si algun marco se suelta un poco Polímero MS Turbo y tornillos directos. Si queréis más Info abro otro chat sobre esto para no desviar el tema de este que para mi es muy importante.

​Por aquel entonces, trabajando en la zona de Barcelona (por eso siempre pregunto de qué zona es cada uno, porque los mercados cambian):

  • ​Mano de obra: Cobraba 20.000 pesetas por instalar una puerta, y entre 30.000 o 40.000 pesetas si además había que modificar o rectificar el marco.
  • ​La regla del 50/50: Se aplicaba la fórmula clásica (50% material y 50% mano de obra). Una puerta terminada le salía al cliente por unas 80.000 pesetas (unos 480 €), o 100.000 pesetas si era de mayor gama o una instalación muy compleja.
  • ​El piso completo: Cambiar un piso entero de 7 u 8 puertas (con sus cristaleras o correderas) salía por unas 650.000 pesetas. A partir de 2002, esto pasó a ser unos 4.000 € en total. Y el cliente quedaba contento con el resultado y con el precio.

​El debate que quiero plantear:

​Analizando de dónde venimos, creo que nos hemos dejado arrastrar por dos grandes problemas:

  1. ​Regalar el avance técnico: Con la llegada de la puerta en block le regalamos la ganancia de tiempo al cliente, en lugar de poner en valor lo difícil que sigue siendo adaptar un block a la realidad de una obra descuadrada.
  2. ​La presión del mercado y los precios de derribo: Con las cifras que comentáis de 70 €, 80 € o 90 € por puerta, creo que el sector en general se ha visto obligado a apretarse los machos para no quedarse fuera. Esas cifras vienen marcadas por la competencia desleal y por gente que tira los precios sin tener el oficio que tenemos aquí porque nosotros INSTALAMOS puertas no las COLOCAMOS.

​Si mantuviéramos la regla clásica del 50/50, en un block que cuesta 250 €, la mano de obra de colocación debería estar en otros 250 €.

Es más en 25 años la caristia de la vida a subido según el IPC 78% Por tanto esos 250€ del año 2001 hoy deberían ser 445€.

TOTAL para el cliente debería ser 250+445=695€ y si quiere ahorrar que lo haga en calidad del material que por muy mala que sea una puerta bien instalada le va abrir y cerrar igual durante 30 años.

CONCLUSIÓN La diferencia delo que se debería cobrar 445€ con los 70-90 € actuales es abismal. (Con razón nos quejamos de no ponernos ganar la vida sin matarnos a trabajar).

​No lo digo para juzgar el precio de nadie, sino para que reflexionemos juntos:
¿En qué momento dejamos que la calle le quitara el valor a nuestra mano de obra?
¿Cómo recuperar conciencia de lo que debemos cobrar?
¿Creéis que, sabiendo cómo han salido de escaldados muchos clientes tras contratar a intrusos del oficio, ha llegado la hora de que diferenciemos claramente nuestras tarifas y volvamos a cobrar lo que de verdad vale nuestro trabajo?

Un saludo espero respuestas atentamente.

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Buenos dias, estare encantado de responderte a eso, pero me gustaria que primero me aclararas las dos dudas que yo he planteado primero. Asi podremos mantener una concersación fluida y enriquecedora para todos :wink:

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Trabajo en Galicia en la zona del Barbanza

Tendria que preguntar pues de aquella no era más que un aprendiz y tampoco es que tuviera mucho interés en los números.

La primera cifra que recuerdo no es de hace mucho, era 65€ por barnizar y 65 por colgar y colocar, luego se subió a 75/75.

También hasta hace no muchos años se cobraban 120€ la jornada, igual que albañiles, pintores… Y la hora de maquina a 30.

En esos precios supongo que influyó bastante todo lo que pasó durante la crisis y después, con una falta de trabajo a la que se sumó la competencia de gente sin seguro, pintores. Etc, que se pusieron a instalar puertas y tarimas tirando precios. Todo esto en parte gracias a la irrupción de las tarimas laminadas de click, las puertas en block y mobiliario de cocina y demás a precios de derribo en lugares como Leroy Merlín

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Buenos días, coincido con @Roberto_Figueira , las puertas en block, la tarima flotante, los grandes almacenes de carpintería y o bricolaje han facilitado la entrada a la instalación de personas sin ser carpinteros , lo que conlleva bajada de precios y de calidad , el mercado de trabajo en España está roto, no voy a comentar porqué, es fácil de dilucidar, si además añadimos el tema impositivo, que prácticamente eleva la mitad de la facturación o del salario, tenemos algunas respuestas a la situación actual,

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hombre, yo veo normal que si se aumenta lo productividad por mejoras técnicas, se abarate el precio final , eso es de lógico, es como si pagasemos la factura del agua igual que cuando iba uno al rio a traertela con cubos…

Lo de los impuestos que comenta Francis10 , sin duda, es lo que marca la poca rentabilidad que hay en el negocio…

Y no, los precios no se ponen en base al esfuerzo, sino en base a lo que está dispuesto a pagar el cliente.

Aún así, este hilo me parece un poco sospechoso… … como escrito entre IA o analizar el mercado para vender algo… …
pd. en los 90 no se hacía nada a mano, ya había maquinaria electrica de todo tipo.

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Yo vivo en un sitio donde los precios son los más altos del País y estos precios que comentas no son los que se han manejado por aquí , me parecen precios bastante altos cuando a las de pesetas??
La relación 50-50 nunca a funcionado , antiguamente se solía hacer 1x3 y cuadraba para cosas del día a pero todo depende de la complejidad del trabajo,

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Claro que sí ángel te respondo directamente en mi última respuesta he pasado un poco por encima:

Los 500€ por puerta es orientativo por supuesto incluye material,material de agarre retira de puerta anterior, ajustes de premarco, tapetateado y sellado, limpieza.
Respecto al método para recortar marcos es con la guía de la RM95 con la RMV70U de Virutex para marcos de más de 70 equipo la guía con la RM95 de siempre. Con este equipamiento conectado al aspirador festool consigo ser limpio y precisión de MM yara conseguir el plomo perfecto me sirvo de nivel digital con cero absoluto.

Espero haber respondido bien.Si quieres profundizar más abre otro tema o lo abro yo para no desviarnos del tema principal de este.

¿Crees que con la crisis de mano de obra especializada es hora de actualizar las las tarifas?
Q

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Gracias Roberto.
Entiendo que entonces para ti en Galicia. Durante la crisis los colegas de otros gremios se transformaron en Multi servicios aprovechando los adelantos de instalación de material allá por el 1990 _2000 cuando entraron grandes superficies. O en 2014 cuando explotó la burbuja y las grandes superficies ya estaban por todas partes?