Dimensionado de variadores de frecuencia

[larrama]

Hola a tod@s!!

Necesito consejo: Tengo en casa una combinada que compré y que estoy reparando, pues solo le funcionaban 2 de las 5 funciones, y va llegando el momento de enchufarle el variador.

La máquina lleva tres motores trifásicos (ya cambiados a 220) de 2,2 kw.

La cuestión es que ando buscando información y comparando entre diferentes proveedores y no se si me aclaran o me lían más.
Yo pensaba que la electricidad era algo matemático, pero contar más pregunto mas opiniones obtengo.

1- Hay quien dice que para un motor de 2,2 kw me basta con un variador de 2,2 kw

2- Hay quien dice que como va a llevar carga (sobre todo el regrueso) tiene que estar sobredimensionado, 30% más, 50% más, 100% más, hay de todo.

3- Hay quien dice que quizás si o quizás no, que mida con una pinza el consumo real con carga, pero claro, ¡aún no puedo enchufarla si no tengo variador!

4-Hay quien dice que el variador de 2,2 kw se quemará y quien dice que tienen protección y solo salta y deja de funcionar, pero no se jode

Y en calidades pues parecido, hay quien dice que si no es de calidad puede jorobarse o jorobar el motor, o quien dice que la única diferencia es el numero de opciones de configuración…

En fin, no he dado con tres juntos que digan lo mismo, así que recurro al foro y que hable la voz de la experiencia, y no de la teoría.

¿Alguno de vosotros tiene funcionando un variador para pasar de monofásico a trifásico? ¿Que dimensionado tiene? ¿que tal la experiencia?

Por favor, no quiero suposiciones (ya tengo), sino opiniones de personal que se considere con cierto conocimiento/experiencia sobre el tema.

Un saludo y ¡buenas virutas!

[bertx]

Hay sitios que venden variadores que por 35 euros te lo mandan configurado a tu motor. Solo les tienes que enviar una foto de la placa del motor. Ellos te dirán exactamente que necesitas y te lo mandan programado.
saludos

[virutasibz]

yo tengo el torno mecanico con variador pero es otra historia en una maquina para trabajar la madera a no ser motor de avance del regrueso que si seria interesante poder regular,pero la mayoria de regruesos que hay utilizan un unico motor para el eje y el avance asi que la regulacion de velocidad no es necesaria y tendremos parametros fijos en el variador,a bajas revoluciones el motro si que pierde par pero a su regimen normal no he notado que haya variacion con el motor en vacio y con carga,el variador que yo tengo es un LG de 2.2 kw para un motor de 3 cv pero como bien te dicen todo depende del variador y como te han dicho nada mejor que alguien que este familiarizado con ellos para recomendarte.

[larrama]

Gracias por responder.

Ya Bertx, creo que se a quienes te refieres y ahí mismo, hablando con la misma persona, un día me dicen que sin duda alguna con 2,2 kw era suficiente, pero la semana después me dijeron que no, que sin duda alguna tenia que sobre-dimensionar y poner uno de 4000 kw (la hostia, que es casi el doble…)

Pues eso es lo que he hecho virutas, preguntar a los especialistas, bueno, a los vendedores, porque no conozco instaladores de estos cacharros.

Pues según dices tu mismo tienes montado un 2,2 kw en un motor 3cv de un regrueso, ¿y todo bien? ¿le metes caña? No me refiero a si pierde potencia con el variador, lo que me preocupa es que, como dicen algunos de los distribuidores, se pueda quemar el variador por pedirle demasiado.

Un saludo

[bertx]

Yo tengo encargada una sierra de cinta con motor 3 kw trifásico y viene con un variador de 2.2 kw. No sé si pierde potencia porque solo lo he probado con maderas pequeñas pero se supone que ha estado funcionando así sin problemas. Espero que me dure. La sierra es de segunda mano, bastante antigua. El variador instalado no creo que lleve mucho tiempo, quizás un año.
No hay cosa que joda más que preguntes a “expertos” y cada uno te diga una cosa, pero la verdad es que pasa siempre en todos los ámbitos.

[larrama]

Pues me alegro de escuchar que también tienes uno de 2,2 kw.

De momento le he enviado las placas de motor a un amigo que trabaja con automatismos industriales a ver que cuenta.
Pero espero que me diga que me sirve el barato Que son cien eurazos de diferencia, vaya

[larrama]

Pues finalmente, conseguí que varios profesionales unificaran su opinión, y fue suficiente con el de 2200w, por si a alguien le aclara algo.

Y, por cierto, aunque pueda parecer mala baba, pero quiero dejar constancia que esos de los que hablábamos: ELECTRICOUSADO.COM, se llevan un cero.

No sólo me recomendaron algo diferente cada vez que llamé, sino que una vez que había comprado el producto me llaman para decirme que no disponen de más unidades porque ya no se fabrica pero que me envían el modelo que le ha sucedido.

-Ah, pues bien- respondo.

Pero cuál es mi sorpresa al informarme mejor, que resulta que sí que siguen fabricándolo y que lo que me envían es un modelo INFERIOR y más económico (aunque yo pago lo mismo). Cuando me comunico con ellos pidiendo una explicación… no contestan o desvían el tema.

Y para más inri, después de dos meses, aunque cambiaron la foto varias semanas después por la del variador que realmente venden… El modelo y la descripción del anuncio sigue ofreciendo el modelo superior.
Igual es sólo despiste, pero les sale muy bien el descuido. Si no es una estafa se le parece bastante…

Un saludo y ¡muchas virutas!

[proteus]

Tengo uno recuperado de Omron de 700 W en su dia lo tuve en una sierra de mesa (autoconstruida) con motor de 1.5 CV 1100 rpm que uso para metales no ferreos y algunas madera por su finura de corte.Cuando forzaba la maquina en madera, saltaba el limitador que tiene y se paraba,se rearma y santas pascuas.
Ahora, este mismo lo tengo conmutado para una lijadora de cilindro de calibrar, tambien autoconstruida y una fresadora de metales muy antigua conmutando de un motor a otro y van varios años instalado.
Estos chismes suelen ser inteligentes y programables y cuando lo sobrecargas se desconectan,faltaria mas.
Estas son pruebas objetivas.
Del resto de modelos y marca no puedo dar mi opinion mientras no tenga la documentacion adecuada del fabricante.

[proteus]

Esta tarde estuve viendo lo de mi comentario anterior, y la potencia en realidad es la mitad casi de lo que comente en mi anterior post,como puede verse en la foto la potencia es de 0,4 KW, o sea 400 W de los 700W que comentaba.
En general creo que se exagera con la potencia que exigimos a nuestras maquinas, al fin y al cabo una gran mayoria son para uso domestico

[Lamarimba]

Hola, @proteus
Este es un hilo ya viejo, pero ¿mantienes entonces que un variador de 2cv es lo indicado para un motor de 2cv? He estado leyendo en este foro y en otros lugares, y casi todos están de acuerdo, no sé por qué, en que hay que poner un variador un poco mayor. Deben ser los mismos que atornillan con tirafondos más grandes de lo preciso. Los del burro grande, ande o no ande.
Lo pregunto porque estoy restaurando una pequeña Supa y tengo que adaptar la alimentación del motor. No quiero gastar más que lo justo.
Un saludo

[virutasibz]

Para una supa pequeña de ub solo motor igual te sale mas a cuenta comprar un motor de ocasion que montar un inverter.
El inverter los mismos fabricantes recomiendan que se elija un modelo un poco sobredimensionado,en mi caso el fabricante recomienda que si el motor es de 2 cv el modelo de inverter a elejir sera el inmediatamente siperior al de 2cv, asi que monte el de 2.5 cv.

[Lamarimba]

Gracias, @virutasibz, por tu opinión.
Tengo dos razones para mantener el motor oríginal. Que me gusta (es como un enorme melón, tendré que abrirlo ) y la otra, por lo poco que sé, que el motor trifásico es más eficiente. En casa tengo corriente monofásica, naturalmente, y no puedo pasarme con la potencia. 1,5 kWs estará bien.
Quizá debería abrir un hilo nuevo con mis dudas (conexión, interruptores, sustitución de rodamientos, etcétera) Tengo poca idea de electricidad y necesitaría vuestra ayuda…

[proteus]

@Lamarimba

Los del burro grande, ande o no ande

Hola @Lamarimba Te he estado leyendo esta tarde mientras conducian.
Mantengo todos los chismes mencionados arriba, solo la lijadora de tambor la he desmontado y el variador lo empleo en otra maquina.
La sierra de mesa como tenia un motor de 4 polos (lento) no lo necesitaba asi que lo he montado con condensador y va fenomena y me ahorre el variador.
El motor de la anterior ya le di su sitio, en una taladradora de columna de pie al que le cambie el motor por uno mas pequeño de lo que puede el variador, o sea va de sobrado.

Algunas veces lo que necesitamos y lo que hay en oferta se distancian entre si, tanto para mas o para menos y lo correcto es cubrir por encima.
En mi caso siempre he ido justo o incluso por debajo y hasta ahora bien, uno valora la caña que le da a la maquina y decide.
Tengo un torno de metalurgia que tenia un motor fijo de 380 y mi corriente de casa es ahora 230V monofasico, como es lo normal. En este caso me compre un variador chino de la misma potencia del motor y asi llevo casi tres años, motor de 2200 W y variador de la misma potencia o muy cercana (lo podia mirar) y va de sobrado.
Me costo unos 110 euros, tiene entrada a 230 mono y salida a 380V trifasica.
Lo que podrias hacer es publicar foto de la placa del motor y panel de mandos y entre todos dar una opinion que te venga bien y que tengas capacidad para afrontar los cables.
Añado: De cualquier modo, ahora los estandares de potencia de los variadores encajan con los estandares de motor, por lo que es facil acoplar sin ir muy sobrado y pagar lo justo.

[Lamarimba]

Gracias, @proteus.

El motor es el original. Pesa un quintal:

Esta es la placa:

Y esta la bornera:

Mi intención, si no es descabellado, es alimentarlo con 220 trifásica. Para eso necesitaré consejo. Todo el jaleo de conexiones, interruptores y demás. Hacer la lista de la compra y ponerme a ello.

[proteus]

No, no es descabellado, en principio sabemos ya namas verlo que es un motor trifasico suceptible de conectar a 220/380. logicamente trifasico.
Ahora solo faltaria ver los mandos que dispone, interruptores, conmutadores,pulsadores.
Una foto lo descubriria.
Si se decide poner un variador hay que decidir si el control sera por los mismos mandos o por los propios del variador.
La foto y seguimos.
Fotografia tambien el cableado interior, lo suyo unos planos de la maquina pero si no los tenemos…

[virutasibz]

las supa pequeñas que eran maquinas para llevar ala obra, tinenen la particularidad de llevar una maniobra que permitia la conexion de las maquinas tanto a 380 o 220 trifasico como 220 monofasico, deesconozco si mantienes el cuadro electrico de la maquina pero si tu intencion es poner un variador no tendras problemas.

[Lamarimba]

Solamente dispongo de la plaquita que había en la parte delantera del “cuerpo” de la máquina:

En el interior hay dos abrazaderas como para agarrar un par de condensadores gordos que ya no están.
Sospecho que el anterior dueño manipuló todo para arrancar sólo a 380.

Yo querría sencillamente instalar en la propia máquina un interruptor de marcha/paro, entre el variador y el motor…

[proteus]

Se ve facil, he estado mirando en Amazon pero no puedo enviarte el enlace,no se que pasa.
De todas formas puedes mirar en Amazon, es un Vebor de 2 cv por menos de 70 euros.
Entra en Amazon y pides variadores de 2 cv el mas barato es de Vebor pero si se parecen en la imagen todos son iguales.
Asi que el mejor postor.
A esto se le añade un pulsador de marcha otro de paro y una seta para emergencias y cuatro hilos.

Quise decir Vevor.

[chuf]

Estan todos iguales y vienen mas baratos en AE.
Hay que dar con el que los fabrica, que es bastante sencillo al visitar su pagina ( no vende batidoraa ni afeitadora de pelo de la nariz.)
Fixing o algo asi creo recordar
Y te lo mendan en pocos dias, el mio vino en 2 o 3 dias de un pueblon de Madrid.

Vevor, no tiene muy buena fama; o no la tenía.
Muy barato pero muy chino, y un servicio al cliente fatal.
Puede que haya cambiado ahora que venden en Amzn, no lo sé.

[Lamarimba]

Gracias. Ya está pedido el variador. Todo lo (muy) chino da un poco de miedo, pero tenemos que vivir con eso. Al final será de 2,2 kw. Bueno, en cuanto lo tenga en casa retomaré el tema.

@proteus, no tengo las chapitas que unen los bornes para la configuración estrella/triángulo. ¿Crees que las podría fabricar yo mismo, o hacer una guarrería española uniendo los bornes con hilo de cobre?