Por lo que me ha comentado un amigo que tiene un aserradero el roble rojo europeo es roble americano plantado en europa. Segun el me ha comentado cuanto mas al sur mas rojo es y su crecimiento mas rapido, por lo que peor madera. Segun el, por ese motivo el roble procedente del sur de Francia es mejor madera por ejemplo que el mismo roble procedente de la zona de Navarra.
Siempre mi padre me ha trasmitido que el roble no aguanta bien al exterior, a diferencia del castaño que si aguanta mejor.
Yo el inconveniente que le veo al roble rojo europeo que consumo es que tiene mucha albura y es dificil sanearlo porque te cargas mucha madera. Esa zona de albura yo creo que tiene muy poca duracion.
Por lo que recuerdo, el rojo viene de este tono rojo vivo de sus hojas en otoño.
Van siglos que esta plantado en Europa, aunque se siga llamando americano.
Y se adaptó mejor y con mejores resultados para carpintería que el pino del norte plantado en la zona Atlántica/Sur europea.
Oi lo mismo de los mayores de mi
familia, el roble aguanta mal la intemperie.
Aunque muchos portones de iglesias, pajares, palacetes eran de roble,pero mediamente a cubierto (retirados en el portico, alero, tejadillo…).
1 me gusta
En esta puerta observar los largueros y travesaños son de roble rojo de la zona de Navarra segun me ha dicho mi amigo del aserradero, que lo serro el aqui.
Los plafones sin embargo es roble rojo igual, pero procedente del sur de Francia. Es madera que habia traido el ya serrada por algun aserradero de Navarra.
La diferencia en color es notable
1 me gusta
Eso tu… Jajaja yo espero a que llueva…
2 Me gusta
Bueno, creo que esto tambien puede pasar de un árbol a otro no?
Si mal no recuerdo, hombredemadera también trajo el roble de Francia,o se lo trajo su amigo.
Pero no sé si era por calidad o oportunidad .
Ni si era rojo o el normal.
Tu para las ventanas estas, cual pensabas usar?
El roble rojo europeo, el que es americano plantado en el sur de Francia. Es el que gasto normalmente, que esta sobre 1000 €/m3 calidad AB
No quiero ser pesado en el tema.
Pero creo que la información siempre es útil.
Estudié forestales y la diferenciacion entre especies me parece algo muy importante.
Pongo aquí algunos enlaces que pueden aportar más luz al tema.
Son de páginas inglesas y americanas. Con mucha más tradición en este tipo de madera.
Podeis usar el traductor para leerlas teanquilamente.
Esta compara y explica las diferencias entre los robles rojos y los blancos.
Pongo más
https://www.monarchoak.co.uk/the-oak-difference-why-theres-no-superior-wood-to-build-with
Podéis ver que los robles blancos son muy superiores a los rojos en cuanto a durabilidad en exterior. Y dentro de los robles blancos, el roble europeo es superior al americano en uso exterior.
No debemos pensar que el roble es roble, y todos son iguales. Hay mucha diferencia.
Y me da pena lo infravalorado que está en España el roble de aquí.
Un roble americano en Galicia, en buen terreno puedes obtener un turno de corta de 40 años. El roble autóctono ni de coña, te vas al doble de años. Independientemente de la estructura intrínseca de cada una de las 2 maderas, los anillos de crecimiento ya son muy diferentes.
El problema es que en España apenas hay roble de calidad para explotar (en Francia y reino unido, si). Es una madera, digamos, escasa aqui.
Aqui se uso para construir la armada española que fué en su tiempo la mas poderosa del mundo.
Y para todo tipo de construcion en exterior.
Uno de los grandes problemas es que precisamente dicha armada acabó con los bosques de roble en España.
Y aun por encima en muchos sitios se practicó la silvicultura inversa.
Que resumiendo, viene siendo cortar los mejores arboles y dejar los peores, que son los que se reproducen y dejan descendencia, lo que aplicado en generaciones deriva en una perdida de calidad.
Una imagen de la diferencia de estructura entre robles rojos y blancos.
El roble rojo absorve agua porque es poroso.
El roble blanco es impermeable. Y aparte es muy rico en taninos lo que lo hace muy resistente a los hongos.
4 Me gusta
Por eso insisto en usar nombres científicos y saber las diferencias tecnicas entre las diferentes especies. Para no dar lugar a equivocos y poder usar siempre lo mejor para lo que se pretende hacer.
Roble europeo blanco (quercus robur o quercus petraea) clase de durabilidad 2
Roble rojo clase de durabilidad 4.
La diferencia es grande.
El castaño y el roble europeo (no rojo, en europa no existen robles rojos) pertenecen a la misma clase de durabilidad.
El roble es mas duro y pesado, el castaño es más estable.
Espero que esta información sea de interés.
7 Me gusta
Segun tengo entendido, eso es una verdad a medias.
Pero que repiten mucho los fabricantes de PVC.
En principio es reciclable, pero se ve que durante la fabricación se le van añadiendo aditivos segun su cometido final que van dificultando el proceso
Ademas va perdiendo calidad. Por ejemplo no se puede usar reciclado para la parte exterior de la ventana.
Y tiene pocos ciclos, solo se puede reciclar unas pocas veces.
Las ventanas que se dicen recicladas parece que tienen menos del 50% de material reciclado.
1 me gusta
Nuestra querida encina esta catalogada dentro del grupo del roble blanco
A esta pregunta, mi respuesta es sí, siempre y cuando el precio no sea una locura y que encontrase un proveedor local que me ofreciera garantía suficiente. Hace un par de años, lo estuve buscando y no supe encontrarlo por aquí. Finalmente coloqué aluminio de Technal.
1 me gusta
No sé ahora cómo andará de calidad, pero technal, era de lo mejor hace 30 años.
Y respondiendo al tema del hilo.
Yo si compraría una ventana así.
De hecho en la casa que estoy rehabilitando mi idea es poner ventanas de madera.
Y no me importaría que fuesen laminadas de 2 maderas diferentes.
1 me gusta
Rothoblaas tiene ese tipo de bandas, que luego combinan con otras cintas para mejorar el aislamiento. CINTA SELLANTE AUTOEXPANDIBLE PARA CERRAMIENTOS | FRAME BAND
Con esos 1500€ de tramites, ya tienes la certificación “para siempre” de esa ventana tipo?
Resumiendo. Cuesta 1500€ certificar un modelo de ventana?
1 me gusta
Yo también creo que aquí en España faltan conocimientos y formación sobre la madera.
No tiene buena fama, y eso unido a la falta de conocimientos que derivan en el empleo de maderas no adecuadas para determinados usos, y mal proceso de fabricación o montaje no ayuda en su expansión.
O incluso es contraproducente porque los resultados son malos y derivan en que otras personas no quieran saber nada de su uso.
Ejem. Paradas de autobus de pino, ventanas de abeto, etc barnices en vez de lasures, etc
2 Me gusta
El marcado CE de ventana te exige hacer un ensayo para cada tipo de ventana. Lo normal es llevar a ensayar una ventana de 148x123 oscilobatiente y con eso tendrias tu ensayo inicial.
Que pasa?? Que si un dia fabricas una balconera que exceda de esa medida no te sirve el ensayo. Por eso, lo que se suele hacer es ensayar una balconera y una ventana. Con la ventana vas a obtener unas prestaciones mas altas y con la balconera más bajas pero cubres mas medidas.
Si un dia haces una osciloparalela por ejemplo pues tampoco te vale el ensayo, tendrias que ensayar otro tipo… y asi…
En carpinterias pequeñas, lo que solemos hacer es hacer un contrato con quien te suministra el herraje y el te cede los ensayos que tiene. Simplemente tienes que fabricar con el herraje suyo y como el te dice. Se llama cesion en cascada y es totalmente valido.
4 Me gusta
que buena! y no te influye nada el perfil que tengas?
Buenas tardes, también falta dinero, un buen producto tiene su valor, ahora lleva un tiempo la moda de las viviendas pasivas, este tipo de construcción necesita de personal experto en el tema de aislamientos, y todo esto vale su dinero,
Y tambien un abismo gerenacional en gestión de bosques.
Vengo de parte de padre y algo menos de madre de familia maderistas.
Mas bien de abuelos para arriba.
El trabajo no se acababa con la tala.
Despues cortaban en largo para sacar las piezas con caballeria.
Luego (en esta época, antes de s-juan)se “elaguaba” , un tipo de poda para sacar rollas de calidad de carpintería.
Se trata de eliminar todas las bifurcaciones ,en verde,antes de la creación del nudo, y se subía con ganchos para eliminar todas las laterales.
Imprescindible para el roble americano, el fresno, y el chopo que bifurcan mucho.
El europeo y el haya menos , sobre todo si estan apreraditos en el bosque, competidores, tiran por arriba.
Luego se quitaba uno de dos,se dejaban otros para después que se entresacaba y se cuidaban la recepeas de la misma forma.
Limpiando el soto bosque suprimiendo matorales en verano.
Y preparando leña con lo aereo.
Vamos, trabajaban los 365 dias del año.
En la familia de mi mujer aquí en el occidente de Asturias también tenian montes ,y los mayores cuentan lo mismo.
No era llegar de noviembre a marzo y besar el santo talando todo , dejando un desierto detras y la erosion que le acompaña y como la madera “no vale” ,pa la papelera, y a plantar ocalito.
De hecho dicen que muchos incendios se podían haber evitado, o limitado.
También lo pienso.
Mientras no haya un cambio radical de política con el mundo rural, esto tiene mala pinta.
Y da igual fachas, liberales, socialistas o ecológistas de la Castellana ,son todos unos p…tos careristas.
3 Me gusta